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Brian O'Connor.
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CITAZIONE16. Gesù disse, "Forse la gente pensa che io sia venuto a portare la pace nel mondo. Non sanno che sono venuto a portare il conflitto nel mondo: fuoco, ferro, guerra.
Perché saranno in cinque in una casa: ce ne saranno tre contro due e due contro tre, padre contro figlio e figlio contro padre, e saranno soli."
CITAZIONE44. Gesù disse, "Chiunque bestemmia contro il Padre sarà perdonato, e chiunque bestemmia contro il figlio sarà perdonato, ma chiunque bestemmia contro lo spirito santo non sarà perdonato, né sulla terra né in cielo."
anche questo molto strano. -
Sayan the Wrestling Expert.
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CITAZIONEPensate un po se prese alla lettera questa frase potrebbe gettare sul lastrico tutto il Potere temporale della Chiesa
Non dimentichiamoci che la Chiesa è un istituzione voluta da Cristo in persona, "Pietro, su questa pietra edificherai la mia chiesa"CITAZIONEpero' gesu' parlava davvero cosi' ...........difficile?
dicono che il punto di forza della religione cristiana sia che e' accessibile a tutti,non solo a pochi eletti,intellettualmente piu' dotati e colti.
infatti gesu' si serviva di parabole (che la maggior parte delle volte erano storielle)proprio per arrivare a tutti.
questo che ha scritto tommaso non lo capisce neanche epicuro
Non è vero che Gesù parlava facile, se avesse voluto far capire il senso della parabola lo avrebbe detto direttamente, è scrito nel Vangelo che Gesù parlava alla gente in parabole e che solo ai discepoli venivano spiegate, mentre la gente doveva capirle da se. -
Cloud84.
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CITAZIONENon dimentichiamoci che la Chiesa è un istituzione voluta da Cristo in persona, "Pietro, su questa pietra edificherai la mia chiesa"
E tu non dimenticarti che non possediamo i testi originali. Molte cose sono state modificate,adattate nel corso dei secoli per necessità di chi lo faceva. In molti testi,come quelli postati da Nsa, si legge chiaramente che Gesù affida il compito di costruire materialmente la Chiesa a Pietro ma affida a Maria Maddalena il ruolo di guida spirituale di essa, e di questo Pietro è geloso e Gesù lo ammonisce.
In più punti si legge che gli apostoli sono gelosi del rapporto speciale che c'è fra Gesù e Maria Maddalena.
Se ci pensate uno scapolo era molto raro fra i maschi ebrei e Gesù lo era, era pure rabbino e leggeva la Torah ogni sabato. Non sposarsi era una trasgressione molto grave perchè andava contro il primo Mitzvah.
Ma tutto questo non compare dopo il concilio di Nicea perchè per gli uomini di quel tempo era impensabile affidare la guida della Chiesa ad una donna,anzi fu screditata a non finire,il suo vangelo non venne considerato e con il tempo la sua figura fu confusa con un'altra fino a diventare per tutti una prostituta.
Ciao,
Cloud
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Sayan the Wrestling Expert.
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si, ma perchè c'è il luogo comune che una prostituta non possa avere una grande spiritualità?Maria Maddalena si pentì di quello che faceva e non peccò più.
Pietro era geloso?Assolutamente normale ed umano.
Non so, ma io penso che se a noi è arrivata la Bibbia che è arrivata secondo me c'è stata una supervisione divina.
Comunque storie sul rapporto tra Gesù e Maria Maddalena sono raccontate anche ne "il vangelo secondo ...(non ricordo, cmq uno dei 4)" di Pasolini
Edited by Sayan the Wrestling Expert - 9/8/2005, 22:42. -
Cloud84.
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CITAZIONEsi, ma perchè c'è il luogo comune che una prostituta non possa avere una grande spiritualità?Maria Maddalena si pentì di quello che faceva e non peccò più.
Forse non ci siamo capiti o mi sono spiegato male.
Maria Maddalena non è mai stata una prostitua,anzi molto probabilmente era di nobili origini.
Da sempre viene confusa con un'altra Maria, ovvero Maria di Betania,sorella di Lazzaro e di Marta.
E sai il perchè di questa confusione? Perchè coloro che si riunirono a Nicea ritennero che c'erano troppe Marie nei Vangeli quindi bisognava unificarle per render più facile la lettura.Ovviamente il passo successivo fu quello di screditare questa Maria affinchè nessuna donna avesse il benchè minimo ruolo nella Chiesa.
E tu mi vieni a parlare di ispirazione divina quando siamo davanti alla prima grande censura della storia?
La scelta dei testi è stata fatta per motivi materiali, come fai a sostenere il contrario? Su quali PROVE basi la tua idea?(lascia stare il fatto che i vangeli sono scritti sotto ispirazione di chissà quale angelo,io mi riferisco alle scelta dei brani).
Per il Pietro geloso volevo semplicemente dire che era geloso perchè Gesù teneva in maggior conto Maria Maddalena rispetto agli altri apostoli,solo lei lo capiva veramente,solo a lei spiegava le sue azioni questo perchè era sua moglie o sua promessa.
Ciao,
Cloud
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Sayan the Wrestling Expert.
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Può darsi che in quella censura ci sia la supervisione divina!
Non so che pensare sinceramente, può essere tutto, comunque è cristiano dubitare, dato che una fede che non dubita è una fede morta. -
BloodRedSea.
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scusate se mi intrometto...
il vangelo di tommaso non è segreto nè tantomeno nascosto (come si diceva invece nel film stigmate appunto), ma è uno dei tantissimi vangeli apocrifi ke trovate pubblicati in raccolte sia edizione piemme, ke edizione einaudi, marietti, TEA, e così via...
x quanto riguarda gli altri vangeli, NSAx9000 ha sostenuto ke gli apostoli fossero analfabeti, ma non so da dove si evince questo dai documenti ufficiali, dato ke x esempio matteo era esattore delle tasse, e dovendo annotare i nomi sicuramente non poteva essere analfabeta, e luca evangelista non è x esempio un apostolo di Cristo, bensì un discepolo ke ha raccolto successivamente i resoconti della vita di Gesù Cristo, tenendo anke una sorta di Diario degli avvenimenti successivi alla morte del messia (Atti degli Apostoli x intenderci).
Non sto dicendo questo x vantarmi o x rompere, semplicemente non bisogna credere a tutto ciò ke viene detto, o a tutto il fango ke viene buttato sopra la kiesa (come in stigmate), prima d scagliare la pietra è giusto esseri sicuri!. -
NSAx9000.
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CITAZIONE (BloodRedSea @ 21/9/2005, 21:49)scusate se mi intrometto...
il vangelo di tommaso non è segreto nè tantomeno nascosto (come si diceva invece nel film stigmate appunto), ma è uno dei tantissimi vangeli apocrifi ke trovate pubblicati in raccolte sia edizione piemme, ke edizione einaudi, marietti, TEA, e così via...
x quanto riguarda gli altri vangeli, NSAx9000 ha sostenuto ke gli apostoli fossero analfabeti, ma non so da dove si evince questo dai documenti ufficiali, dato ke x esempio matteo era esattore delle tasse, e dovendo annotare i nomi sicuramente non poteva essere analfabeta, e luca evangelista non è x esempio un apostolo di Cristo, bensì un discepolo ke ha raccolto successivamente i resoconti della vita di Gesù Cristo, tenendo anke una sorta di Diario degli avvenimenti successivi alla morte del messia (Atti degli Apostoli x intenderci).
Non sto dicendo questo x vantarmi o x rompere, semplicemente non bisogna credere a tutto ciò ke viene detto, o a tutto il fango ke viene buttato sopra la kiesa (come in stigmate), prima d scagliare la pietra è giusto esseri sicuri!
Analisi interessante. Trascuri tuttavia una serie di elementi.
Per quanto oggi il vangelo di Tommaso sia del tutto disponibile in libreria, o anche via internet (da dove ho poi preso le citazioni), lo stesso non si può dire per i secoli pregressi, in cui fu posto all'indice insieme alla più larga parte degli scritti apocrifi, laddove non direttamente perduti. Quanto agli apostoli, il tema non verte sul fatto che fossero o meno analfabeti. Ma sul fatto che il vangeli siano di fatto un'opera letteraria artefatta, prodotta dalla Chiesa nell'alto medioevo. Il livello letterario dei vangeli, ed è a questo che mi riferivo, è del tutto incompatibile con il livello culturale degli apostoli, che, erano comunque indiscutibilmente di bassa estrazione sociale. Soprattutto, il fatto che le prime edizioni dei vangeli circolassero in greco, induce a credere come siano di fatto opere artefatte, o meglio, una commistione tra dati reali e altri opportunamente plasmati.. -
Cloud84.
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Salve se può interessare esiste questo sito:
http://xoomer.virgilio.it/bxpoma/vangelo/vangelo.htm
davvero molto ben fatto(non lasciatevi trarre in inganno dal fatto che è una pagina personale).
Comunque mi spiace contraddirti BloodreadSea ma di certo parecchi degli apostoli erano gnoranti e rozzi.(e dirò di più: Simone era razzista).
Di certo nè parlavano nè scrivevano in greco.
Ciao,
Cloud. -
Sayan the Wrestling Expert.
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Dato che si fanno tante ipotesi io ne azzardo una: può essere anche che a scrivere a qualcuno degli apostoli glielo abbia insegnato Gesù, che come avete detto voi, in quanto rabbino doveva essere istruito.
Poi per quanto riguarda il lessico e i periodi (frasi) dei Vangeli e della Bibbia, di certo non sono opera di un laureato, in alcuni passi alcune paroel o frasi vengono ripetute quasi di seguito.
Edited by Sayan the Wrestling Expert - 3/10/2005, 21:12. -
maia.
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kondrad.
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Gesù vide alcuni neonati che poppavano. Disse ai suoi discepoli, "Questi neonati che poppano sono come quelli che entrano nel Regno."
E loro gli dissero, "Dunque entreremo nel regno come neonati?"
Gesù disse loro, "Quando farete dei due uno, e quando farete l'interno come l'esterno e l'esterno come l'interno, e il sopra come il sotto, e quando farete di uomo e donna una cosa sola, così che l'uomo non sia uomo e la donna non sia donna, quando avrete occhi al posto degli occhi, mani al posto delle mani, piedi al posto dei piedi, e figure al posto delle figure allora entrerete nel Regno."
questo pezzo si può interpretare come una sorta di scomparsa del concetto di diversità. -
-Nimoe-.
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CITAZIONE (NSAx9000 @ 18/7/2005, 12:14)"Un giorno Gesù ci spiegò i segreti delle stelle .Era un mattino di Primavera.
Dall’alto del colle vedevamo, nella pianura lontana, sorgere il Sole là dove nell’orizzonte ancora
brillava una luminosa costellazione.
“passano le costellazioni.” Disse Gesù “dopo l’Ariete i Pesci . E poi verrà l’Acquario .
Allora l’uomo scoprirà che i morti sono vivi e che la morte non esiste."
E poi verrà l'Acquario...
Sembrerebbe un'altra teoria riguardante il 2012, non credete? ;-). -
kondrad.
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CITAZIONE (-Nimoe- @ 26/9/2009, 13:58)CITAZIONE (NSAx9000 @ 18/7/2005, 12:14)"Un giorno Gesù ci spiegò i segreti delle stelle .Era un mattino di Primavera.
Dall’alto del colle vedevamo, nella pianura lontana, sorgere il Sole là dove nell’orizzonte ancora
brillava una luminosa costellazione.
“passano le costellazioni.” Disse Gesù “dopo l’Ariete i Pesci . E poi verrà l’Acquario .
Allora l’uomo scoprirà che i morti sono vivi e che la morte non esiste."
E poi verrà l'Acquario...
Sembrerebbe un'altra teoria riguardante il 2012, non credete? ;-)
Il Sole entra nella costellazione dell'acquario durante la metà di febbraio fino alla prima metà di marzo, in questo periodo sono comuni i diluvi e comunque è un periodo sicuramente molto piovoso.
...chissà.... -
kondrad.
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tral'altro nella seconda parte dei video della puntata di voyager parla l'esperto per quanto riguarda gli equinozi e dice ora vediamo sorgere il sole nella costellazione dei pesci...la prossima costellazione è l'acquario! e prima dice che ogni 2160 anni cambia costellazione...bisognerebbe vedere quando ci sarà il passaggio nella costellazione dell'acquario .
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